永安期货塑料大会媒体联合采访专题

记者1、本次大商所主办的“塑料产业大会”，永安期货是“特别承办单位”，可见永安对塑料产业服务的重视。
永安期货总经理施建军：永安期货和大连商品交易所合办中国塑料产业大会是不谋而合的结果，永安非常重视塑料产业大会，因为推动现货产业和期货界的结合，是交易所和期货公司共同责任。
        本次大会有几个特点：1、参会人会、规模有700多人，差不多比去年翻一番；2、参会人员的结构也有很大变化，今年有很多地方政府、地方协会以组团的方式参会,经济危机也促使政府机构服务转型。可以说，产业和期货的关系越来越紧密，中国塑料产业大会已成为产业界和期货界交流的平台。
记者2、永安期货作为中介机构，在新品种PVC期货的人才、研发、服务等方面，永安做了哪些方面的工作？
施建军：永安期货很重视对石化产业的研究，去年大会（第一届叫国际合成树脂大会）后我们对PVC合约设计、标的物的选定、人才的培养做了大量的工作，并走访很多企业。因此PVC期货上市后，永安到了广大投资者的信任，持仓排行榜经常位居前列。
        我们在PE、PVC、燃料油、PTA等石化板块投入比较大的精力，以进一步推动石化产业与期货的结合，相互学习相互借鉴，让我们为产业客户服务这篇文章做得更好。
记者3、施总，您曾经说过“国内单个期货品种成熟需5-10年”,您说的“成熟”是什么概念？对5月25日上市的PVC（聚氯乙烯）期货来讲，您觉得它大约会用多少年走向成熟？
施建军：和任何事物发展规律一样，一个事物走向成熟需要一定的时间。从商品期货市场的经验来看，一个品种从上市到成熟大概需要5-10年的时间，目前国内的期货品种是否成熟大致可以从三个标准衡量：
        1、是否能顺利完成交割。买货的是否买得到，抛的货是否抛的进去，期货市场不是一个现货市场，不是一个采购市场，也不是消费市场，之所以成为期货市场就是有交割这个核心的功能，如果离开了交割，期货市场就成了无本之源。中国期货市场在发展过程中也发生过不能实现交割的情况，因此交割渠道不畅，导致投机性极强，进而影响了期货市场的稳定。虽然目前国内期货市场的交割率很低，只有千分之几，但交割始终是期货市场联系现货市场的血脉。
        2、是否能套期保值。套期保值体现了期货价格涨跌同现货价格涨跌之间的关系。这个功能的发挥是检验企业规避价格风险是否有效的标准。
        3、是否能体现定价功能。贸易双方可以根据期货价格指导现货交易，也就是说贸易双方可以不做期货，但可以以期货价格作为作价的依据完成交易。
        一个期货市场是否成熟可根据交割、套保、定价功能这3个层次衡量。
        此外，判断期货市场还需参考交易量的问题，有些品种的流动性不行，不能算成熟品种；投资者的结构、参与程度都决定了一个品种是否成熟；风险控制措施有待于在实践当中进一步完善；市场的参与、开发和认识也需要有一个过程。
        PVC期货走向成熟也要5年左右的时间。尽管PVC合约的设计经过了大量的调研，但在实践当中也可能会产生新的问题，举个例子，目前PVC有两种生产方法：电石法和乙烯法，今后其产业结构如果发生变化，比如电石法和乙烯法的生产比重发生大的变化也会引起PVC价格的变化。
记者4、PVC期货的上市对我国期货市场的发展和完善有哪些具体的意义？
施建军：PVC是个石化品种，从世界上看，原油期货在商品期货市场占有举重若轻的地位，但由于我们国家原油管理经销处于垄断机制，汽柴油价格和国际原油价格是模拟接轨。原油价格形成机制不是市场机制，导致了原油期货一直未能推出。
        作为下游产品，PVC是石化产品中的一种，PVC期货上市对广大石化企业是比较大的参考意义，
        而且这个品种在国际上是没有的。今后可能还会推出其他石化品种，这对完善石化企业定价、规避风险起到很大作用。
        对大连商品交易所来讲，从农产品交易所向工业品交易所转变的又一重要举措。
        从这个意义上讲，PVC对完善中国期货品种的结构，对大连商品交易所的转型有很大指导意义。
记者5、在永安期货09年的工作规划中，PVC期货会占据怎样的地位？
施建军：从永安期货的发展历程上看，永安历来重视产业研究。目前永安已将PE、PVC、燃料油、PTA等石化品种作为共同的板块来研究，逐步成为一个比较核心的板块。
        另外，永安期货有专门的业务部门来从事客户的开发和维护。从新品种开发的角度PVC而言，PVC期货的成交量和持仓量占了今年新品种的半壁江山。
        从今后的发展趋势来看，石化板块在永安将逐步与农产品、金属形成三大版块。和我们永安走过的路一样，以前的业务以农产品为主，后来逐步加大了金属的份额，现在石化类份额在增加，石化产品有越来越占到重要的位置。
记者6、在我国还没有“原油期货”的情况下，您觉得我国能源化工版块的几个期货品种如：燃油、LLDPE、PVC、PTA等能否在国际期货市场上占据一席之地，并逐步掌握定价的主动权？
施建军：定价权现在炒得很热，似乎中国没有定价权，商品的价格就会被人家牵着鼻子走。
        有没有定价权，尤其是在国际上有没有定价权，这和我们对外开放的政策有关系，我们现在不允许外资的投资者进入，不允许中国的企业走出去大范围参与期货交易，定价权还是处于封闭条件下。不同的市场圈会有不同的价格，比如汇率，开放后可能就不是现在的比率。不同的市场边界就决定了市场的发现价格。
        相对于其他的资本市场，我们的定价还处于世界前列，我们的商品最多受关税影响，有些商品还受配额影响，像棉花，但毕竟是少数。尽管资本项目项是管制的，但货物是流动得，商品是放开的，和国际价格有一个平衡关系，从这点意义上讲，我们的期货市场对于配置世界的资源起一定的促进作用。比如豆粕，以前很少出口，今年价格倒过来以后，豆粕就出口了。
        在我们中国，要坚定不移地发展自己的商品期货市场，发现价格规避风险的功能，中国是商品大国，很多商品的生产量、消费量和进口量都在世界上数一数二，需要油期货市场来发现价格规避风险，像中国这样对商品需求这么大，我们对实体经济，对商品的需求在世界上是少见的。
        关于定价权，总的来说，第一，中国实体经济的需求迫使我们要发展自己的期货市场，这种现象在世界上是独一无二的；第二，商品期货价格在国际上有没有影响力，还要看对外开放的步伐；第三，商品有它的特殊性，和国际的紧密性要超过其他的资本市场，国内的商品价格对国际的价格产生重要影响。
记者7、永安期货在服务产业客户方面一直走在各大期货公司前面，一般而言，产业客户在期货市场的核心需求是什么？永安期货服务产业客户的核心策略又是什么？
永安期货电子商务部李钊：我们的经验，产业客户在期货市场的核心需求是对价格管理有内在需求。
        传统来讲，没有期货市场的情况下，相关的产业企业对价格是个被动接受的过程。由于相关的产业产品价格波动使得损益表出现不平衡。有了期货市场，企业就能借助期货市场主动对价格进行管理，这也包括管理价格风险，以及主动管理利润。期货工具的有效利用能让企业做到稳健经营。
        永安期货服务产业客户的核心策略，是把对现货产业进行研究、市场结构研究、价格驱动研究、价格错估的研究四者相结合，打造符合产业链定位的个性化的期货服务策略。
记者8、在PVC生产、贸易、加工、消费等各类企业中，您觉得哪类企业在日常经营中最需要利用期货工具进行风险对冲或捕捉更多市场机会？他们应该如何利用期货工具？   
李钊：按照价格敏感程度来讲，贸易流通企业、生产企业、加工消费企业，需要利用期货这个价格管理的工具。
        管理价格的必要性来讲，贸易流通企业可以利用期货市场更多更好更主动地管理贸易价差；对于生产企业，更多的在于销售端，利用期货锁定产品价格以及未来产品价格，从而锁定利润；加工消费企业可利用期货远期合约，锁定原料成本，将下游产品市场进一步做大做强。
        有一家新疆的企业，在PVC期货上市后，根据自己工厂的实际成本，在利润较好时大规模做卖出套期保值，其量相当于工厂两个月的产量，也就是说到7月份在需求不好的情况下，已经销售完，而且是顺价销售。
记者9、PVC合约在交割方面有没有特殊的要求，会不会像黄金期货或钢材期货那样交割环节较难实现？
李钊：大连商品交易所PVC合约设计得比较合理，非常贴近现货。从目前调研的下游反馈来看，目前交易所推荐的品牌都是现货市场上的主流货，品质比较稳定，得到贸易企业、下游企业的认可。
记者10、大商所主办、永安期货“特别承办单位”的“塑料产业大会”大会和去年的“合成树脂大会”相比，得到了更多产业客户的关注，同时也得到了相关地方政府和现货产业协会的关注，各地政府组团和协会组团参会明显增加，哪些地区的政府或产业协会参与了本次大会？您觉得吸引他们来参会的主要原因是什么？
李钊：中国电石行业协会－氯碱工业协会，山东临沂市人民政府、山东临沂市塑料行业协会、广东省塑料行业协会、天津市塑料行业协会、台州市黄岩区人民政府、台州市黄岩区塑料日用品行业商会都已确认率团参会。
        在经历了金融危机之后，区域政府和行业协会对行业和企业面临的价格风险有了深刻认识，已经意识到应转变思路服务于实体经济，服务于区域经济，他们迫切需要寻找一种风险管理工具，而期货是一个很好的选择。但是，如何运用、驾驭期货这一风险管理手段，认知尚浅。塑料大会及时提供了这样一个专业的交流和学习平台和机会。
记者11、本次“塑料产业大会”对我国塑料行业“应对金融危机”、“推进产业优化和升级”方面能否起到较好的帮助？
李钊：中国塑料产业大会为塑料行业搭建了一个沟通和交流的平台，本身已经能够对产业优化和升级起到促进的作用。而本次会议的召开时间正处于金融市场调整结束、实体经济的调整正在进行的阶段，与会各方在经历了这场危机后，积累了一定的经验，通过中国塑料产业大会这个行业平台，相互学习、相互探讨，加强与同行联系，加强于其他行业的沟通，以提升整体竞争实力。
        大会的主办方亦邀请了国内外资深的行业专家，解读危机、指点行业发展，进一步推进产业优化和升级。

记者12、在人们的生活和企业生产中，PVC的主要用途是什么，PVC的下游产业主要有哪些？我们平时看到或使用的哪些商品是PVC制造的？ 永安期货研发部分析师孔亮：PVC应用于建材、包装、医药等诸多行业，其中建材行业占的比重最大，为60%，其次是包装行业，还有其他若干小范围应用的行业。         从我们平常看到或使用的PVC制品来看，主要有房屋中用到的下水管道，某些鞋子上的人造革材料，农用中使用的农膜，还有用来制作LV包的PVC皮。记者13、PVC产业有哪些主要的生产企业？它们分布在哪些地区？ 孔亮： 记者14、一般而言，影响PVC价格的主要因素有哪些？PVC和国内、国外哪些期货品种具有较高的联动性？回顾PVC以往的价格波动，有没有周期性、规律性可言？ 孔亮：从经济学上考虑，一个商品的价格的主要决定因素就是该商品的供求，其它的因素包括政策性和预期性，以及成本和利润等都是通过影响该品种的供求来影响其价格的，PVC也不例外。从成本上来看，影响PVC价格的主要因素有：电石价格（煤炭价格）、乙烯价格、电价、原盐价格（液氯和氯化氢）；从下游和相关产品来看，影响PVC价格的主要因素有：下游需求品价格（管材管件，型材门窗、电缆料、薄膜和人造革价格），相关产品的价格（烧碱、水泥）。         从国内看，PVC主要和LLDPE有较高的联动性（同为通用塑料，有一定的替代性）；从国外看，PVC主要和原油有较高的联动性（乙烯法中的原料来源是从原油炼制而成的乙烯）。         从长期来看，上图为PVC自1993年以来的价格走势图，从图中我们可以清晰地看到其价格高低点存在一定的周期性。因PVC供需和经济周期联系较为紧密，这使得其中长期价格走势呈现出周期性波动，一般情况下PVC完成一个价格走势周期需要3-4年，一个周期包含“缓慢上涨—迅速下跌—弱势整理—下一个周期性上涨”几个阶段。         从中期来看，上图可知每年的8-9月份，PVC的价格就会达到一个高点，这其中的主要原因一个是周期性农膜需求的抬升，另一个是每年房地产营建的周期性特征。记者15、原油价格的涨跌会影响到PVC期货和现货的价格涨跌，原油价格的大幅波动会不会增加PVC产业客户套期保值的难度？ 孔亮：我觉得这个问题要从两个方面来说：         第一个方面是关于套期保值这个概念，或者是我们经常说的套期保值的方案设计。企业在设计套期保值方案的时候，一般是在既定利润和成本的前提下来做的，也就是说在方案设计完成的时候，外部价格的波动和变化对企业的套保方案是不产生影响的，那么从这个角度来说，原油价格的大幅波动对企业的套期保值策略是没有太大影响的。         第二个方面是从国内聚氯乙烯的生产工艺上考虑。我国PVC的生产有两条线路，一条是电石法，一条是乙烯法，07年和08年国内PVC生产的这两条线路中电石法占了75%以上的比例，而电石法的原料来源是煤炭，更确切的说其中起作用的是电石（焦炭是用来生产电石的，然后再用电石来生产电石法中使用到的乙炔），也就是说，在国内即使是考虑到原油这个因素，那么至少有75%的比例还是要考虑到煤炭的价格因素，而我们知道，煤炭的价格相对原油价格，其波动性要小很多，基本上煤炭的价格要1个月、2个月、甚至是3-4个月才会大幅波动，在这个前提下，即使是短期内原油价格发生大幅波动，可能煤炭价格还是没有发生比较大的变化。可见，在套期保值策略里，从成本这个角度考虑，原油价格的大幅变化不会对企业套期保值这个头寸产生太大影响。记者16、PVC期货上市后，出现了较为强劲的上涨，您觉得其价格上涨的核心动力是什么？在接下来的一段时间里，PVC期货还有没有上涨动能？ 孔亮：我觉得从5月20号到现在PVC价格出现了小幅上涨，其核心动力主要有两个方面：         第一个方面是从我国氯碱行业中最主要的这个氯碱平衡系统来考虑。我们知道，从今年1月份到3月份，全球碱市场是比较紧张的，因此我国烧碱的出口非常强劲，而在这个氯碱平衡系统中，碱值占比非常高，这就使得氯碱化工的整体收益比较好。进入到4月份以后，随着海外，尤其是欧美市场中的碱市场发生了比较大的变化，导致我国碱出口开始下降，特别是山东市场出现了碱的过剩，使得最近一段时间国内的纯碱市场，不论是价格还是供应量都朝着不利于氯碱工业的方向发展，这也迫使我们氯碱工厂努力抬升氯方面，主要是PVC的价格。         第二个方面是预期的成本推动因素。我们知道，电石法PVC的主要原料是来自于焦炭，从我国煤炭市场来看，山西省占了国内煤炭供应量的50%，而恰恰是近段时间，国务院、安监局和山西省政府都发文，并且也采取了一些实际的措施，关停或计划关停山西省很大一部分的中小煤矿，而这些中小煤矿厂生产的焦炭比例是非常高的，所以投资者预期后市煤炭价格的走势会比较强劲，这也将抬升电石法PVC的生产成本。         关于接下来PVC价格的走势，我个人是这么认为的，随着前段时间PVC价格的小幅上涨，国内PVC工厂的开工率，尤其是西北地区PVC工厂的开工率在上升，而从国内需求方面来看，暂时还没有回暖的迹象，那么也就是说短期内存在成本小幅推升导致PVC价格小幅上涨的可能性，但是从需求端来看，PVC价格的上涨幅度将是非常有限的。因为大宗商品的上涨，最终还是要依托实际需求的支撑，从我国PVC的消费结构上来看，60%的PVC是用于房地产商，那么如果我国最近房地产营建数据是真实的话，那么带来的对PVC消费的大幅上涨的影响也要到5-6个月之后才能显现出来。大致上来说，房地产拉升国内大宗商品需求的顺序应该是，首先拉动水泥及黑色金属（钢材）的需求，接着是有色金属，最后在土建工程完工之后，在排管和安装门窗的时候才会推动PVC消费的上涨。综上所述，我个人认为短期PVC价格会有一个上涨，但是上涨的幅度将非常有限。记者17、观察PVC的合约设计，比如每手的吨数、每手大约占用的保证金数量、最小变动价位、涨跌停幅度等，它比较适合哪些投资者参与？ 孔亮：每手的吨数为5吨，最低交易保证金为不低于合约价值的5%，最小变动价位为2元，涨跌停板幅度合约上规定的是上一交易日结算价的4%，目前是按照上一交易日结算价的5%来实行。         从保证金上来看，相较于其它品种，PVC一手的保证金占用量较小，较利于资金量小的投资者参与；从每手吨数来看，符合PVC厂商的生产情况。

记者18、从钢材到早籼稻,再到最近推出的PVC,09年上半年期货市场已经推出三个新品种,您认为下半年是否有条件再推出一些新品种? 永安期货研究中心俞培斌：上半年我国期货市场新品种推得很快，下半年是否再推出新的品种，这个很难回答，我觉的是否推出新的品种可以从两个方面来考虑：         第一个方面，我国的期货市场能快速发展，是由我国经济的快速发展决定的，这是我国期货市场快速发展的基础，我觉得随着我国实体经济规模的快速扩大（权威机构预测今年我国下个季度的经济增长将达到8%），推出新品种将是一个长期的趋势；         第二个方面，是我国的期货政策的支持，国务院的会议提到了要稳步发展我国期货市场这样的条款，在这样的政策基调下我国要推出新的期货品种就有了较好的基础，比如上海市场准备推出新的能源化工品种，还有新的金属品种（如铅），比如郑州市场想要推出能源化工品种，针对这些品种，交易所现在正在开展一系列积极的研发工作。         总之，我不知道是不是今年下半年会再推出新的品种，但是从长期来看，我觉得国内还是有很多新的品种值得推出。 记者19、上海的目标是建设成国际金融中心，那么，距离上海150公里、居住和工作环境优美、民间资本更加活跃的杭州应该如何定位、如何突破？ 俞培斌：总体来讲，无论是从人才方面，还是从金融软硬件方面来看，杭州和上海的差距都是比较大的，但是由于杭州距离上海比较近，所以我觉得杭州可以借助上海打造金融中心的契机，在某些品种和某些金融行业做出比较大的成绩，比方说现在的期货市场，从国内的整个期货市场的角度来看，浙江的期货行业在国内整个期货行业中占到了1/3的规模，无论是从成交量还是持仓量方面都表现的非常活跃，所以我觉得如果杭州以期货为突破口，在金融方面采取一系列积极的措施，那么就可以取得比较好的成绩，也就是说杭州可以充分利用好投资环境较好和民间资本比较充分的优势条件把本地的期货行业做得更好。 记者20、如果说建设国际金融中心是一首宏大的“交响曲”，那么期货市场建设便是其中一段关键的“旋律”。作为整个金融体系中一环,您觉得今后期货市场发展的着力点主要在哪? 俞培斌：从整体上来看，国内期货市场的发展还是非常有前途的，尤其是在我国经济快速发展的大背景下。我觉得国内期货市场的发展的着力点主要有三个：         第一个着力点是在新品种推出的契机下，我们可以将已有品种的研究做深做透，还可以针对还没有开出的新品种做一系列研究。         第二点着力点是在期货品种上，现在还有很多金融品种没有推出，这个也是未来比较有发展潜力的方向，从国外情况看，国际市场的金融期货品种占整个期货行业品种成交量的一半，所以未来国内金融期货这块还是非常有前途的，期货品种方面我觉得还可以推出一系列的衍生品，像期权这些品种我们现在还没有，我觉得期权品种对丰富我国金融衍生品品种，加强投资组合方面的作用是非常明显的，所以从期货品种角度看，我们还有很多工作可以做，在参与主体方面也有很多工作可以做，比如说发展机构投资者，这方面我觉得未来发展前景非常广阔，从国际市场来看，机构投资者这块占整个市场的比例还是非常高的；         第三个发展着力点是在意义上，我觉得我们也可以有所突破，比如说可以借鉴证券行业，发展我们的QDII和QFII，这在期货市场上也是可以做的，尤其是如果在这些方面有所发展的话，那么对化解我国国内金融市场风险，或者是对期货的风险控制来说，都非常有效，比如在金融危机期间，很多投资者就利用永安的香港分公司，通过参与国际市场来对冲国内期货市场的风险。总之，我觉得发展QDII和QFII对我国国内市场的发展是非常有好处的。 期货中国网、期货日报、中国证券报、金融界等多家媒体联合采访