期货中国专访杨晓钢:交易做得越细 资金曲线就越平滑

杨晓钢：聚商投资创办人、投资总监

1995年底进入证券市场，2003年开始全职从事期货交易。交易风格以日内波段和隔夜波段为主，长期保持资金的稳健增长。

历史业绩：2003年至今，净值累计增长数百倍。2008年上半年获得20倍收益，2008年全年收益为25倍；2009、2010年都获得100%以上收益；2011年按月结算，其中11个月盈利、1个月亏损，全年盈利240%以上；2012年至目前为止每个月都盈利，收益率500%


访谈精彩语录：

难度越高的东西魅力越大。

期货只是一个工具，他在你眼里是什么就是什么。

期货是一个进来容易出去难的游戏。

“不知道风险”是最大的风险。

对我而言期货是相对安全的，实业是危险无比的。

期货交易对我来说是件愉快的事情，我做的是快乐期货。

盈亏都是交易体系中必然的一部分。

赢家一般都是内心平静且对市场了解通透的人，但不是内心平静且对市场了解通透就能是赢家。

赢家必然有一套属于自己的方法，输家一直在寻找方法。

市场参与者整体水平的提高并不会改变市场盈亏率，依然是少数人赢利。

收益能有多少不是我决定而是市场决定的，对收益率随遇而安。

我愿意承担的风险就是不影响我的生活和心情。

若长期不能赢利就失去了交易的乐趣，时间成本也是风险。

最重要的是自己要知道自己的交易体系的缺陷。

我交易的是我的思想。我其实做的不是日内短线，我做的是超级长线。

你看到的表象是我跑了两步又跳了两步然后喝了口水看看天气再跑，你以为我在跑短跑，实际上这只是我长跑的方式，目的是让资金曲线平滑并提高收益。

所有的交易方法在一定市场环境下都会失效。

要获得圣杯，只有识别市场和认识自我，达到和市场的高度匹配。

我认为本金损失10%已经是很大的数字了。

有了一定收益后，才能用利润来做利润。

符合交易条件的品种我就会去参与，并不在乎这个品种是什么。

我的交易体系的特点是不追求一把暴富，追求的是赢利的持续性和可复制性，并适时进行品种切换。

有人来协助我的工作可以让我更集中精力做交易。

在行情的各个阶段需要的筹码是不同的，应该滚动交易，而非简单的单一点位单一时间的进出和始终持有固定仓位。

不同的点位、不同的时间周期需要的仓位一定是不同的，而做得越细致资金曲线就越平滑。

聚商投资是单纯的交易机构，所有人员都是为交易服务。

做自己喜欢并擅长的事情在给自己增加财富、体会交易乐趣的同时还能给朋友带来财富增值就会感到很愉快。


期货中国1、杨晓钢先生您好，感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。您做期货十来年了，在您的心目中，期货市场的本质是什么？对您来说，期货最大的魅力是什么？

杨晓钢：市场的本质看从什么角度来看，我认为交易者在面对市场时候的状态是人性的放大。期货的魅力在于多数人觉得这是个很难玩的游戏，难度越高的东西魅力越大。


期货中国2、也有人说期货是毒品、是洪水猛兽、是害人的东西，您觉得期货对普通投资者而言，最大的危害有哪些？您能否克服期货的这些“危害”？

杨晓钢：我觉得最重要的是要有正确的认识，包括对市场的认识和自我认识。期货只是一个工具，他在你眼里是什么就是什么，你把他当赌博那就是赌博工具，你把他当专业技术，那就是个技术活，你认为他是金矿那就是金矿，你认为是毒品就是毒品。在不同的人手里、不同人眼里是不同的事物，关键在于个人的认识。就好象一把刀，在杀人犯手里是凶器，在士兵手里是兵器，在厨师手里则是厨具。期货是什么不是期货本身是什么，而是做期货的人是什么。

做期货这些年来，我见过很多人，有职业的有非职业的，有成功的有失败的，期货的危害在于风险不加以控制，失败会非常可怕，能否控制风险的一个重要的划分是阶段性赢利还是稳定赢利，阶段性赢利每个做交易的人都有。期货是一个进来容易出去难的游戏，对多数人而言，危险没有发生时，不会知道什么是危险，“不知道风险”是最大的风险，明白道理容易，做到难，而要真正明白这些并对自我加以控制则需要时间的积淀和在漫长的修炼。

对我而言，期货不是危害。以前经常有人对我说做实业安全保险。这些年我也利用期货赚到的钱对外投资了一些实业，参与了一些实业的股份，但基本都是失败的。对我而言期货是最安全的，实业是凶险无比的。我想这里的问题在于人各有长，我根本不懂什么样的实业在什么时候是安全的，自然就投错了方向。而期货交易对我来说却是愉快的事情，我做的是快乐期货。


期货中国3、如今，交易对您来说，依然是充满激情和挑战的事情，或者已经是平淡无奇的事情？期货交易的盈亏会不会影响您的心情和生活？

杨晓钢：在不同的交易状态和各个投资阶段，挑战是一直存在的，但一天的交易结束后，每天又显得那么的平淡无奇，只是不断地重复，复制。

交易的亏已经控制在可控范围之内。盈亏对心情或许会有一些微妙影响，不是说心情变好变坏，而是一些感悟，盈亏都是交易体系中必然的一部分。对生活习惯不会有什么影响，视野会有一些变化，会帮我打开一道又一道门，留意到交易之外以往不曾留意的东西。


期货中国4、您在期货市场见过不少赢家和很多输家，您觉得赢家有哪些特性？输家有哪些特性？

杨晓钢：赢家一般都是内心平静且对市场了解通透的人，但不是内心平静且对市场了解通透就能是赢家。赢家必然有一套属于自己的方法，输家一直在寻找方法。


期货中国5、期货是一个博弈性很强的市场，只有比对手强，才能生存和发展。而如今的期货市场，似乎投资群体的进步很快，投资者结构也在发生变化，专业投资者和机构投资者的比例越来越高。在这样的环境下，交易会不会越来越难做？赚钱的可持续性会不会越来越难？

杨晓钢：交易机制还是和原来一样，没有任何改变，以后也不会改变。市场参与者整体水平的提高并不会改变市场盈亏率，依然是少数人赢利，不会因为整体水平提高赢利的人就变多，就好象是最近放的电影《饥饿游戏》，无论参与者是谁，水平如何只有一人胜出，期货就是少数人胜出的游戏，和整体水平无关。改变的只是波动节奏和频率、市场的容量和参与深度、机会发现到消失的速度。交易不会越来越难做，参与的资金越多，容量就越大，这个事情就可以规模化运做。另外一个方面来看，原来市场只有十个人做，你要赚100块就要每个人输给你11块，现在有一百个人做，你要赚100块，每个人输给你1.01块就可以了。


期货中国6、以前您有过半年20倍的收益经历，如今您是否还追求高收益？您现在一年追求多少收益？为了达到这一收益，您愿意承担的最大风险是多少？

杨晓钢：收益能有多少不是我决定是市场决定，随遇而安。我愿意承担的风险就是不影响我的生活和心情。这个并不只是本金风险线的问题，若长期不能赢利就失去了交易的乐趣，时间成本也是风险。


期货中国7、您认为交易体系包括“资金管理、技术分析、执行力”这三个方面，就您看来，这三个方面哪一个最重要？为什么？

杨晓钢：缺一不可。最重要的是自己要知道自己的交易体系的缺陷。交易体系有所长必有所短，认识自我最重要。


期货中国8、您做日内短线，一般一天多少个来回？做日内短线，您会不会觉得疲惫？随着年龄的增长，您有没有考虑过少做一点日内短线？

杨晓钢：交易的是思想。我做的不是日内短线，我做的是超级长线，就好象长跑，你看到的表象是我跑了两步又跳了两步然后喝了口水看看天气再跑，你以为我在跑短跑，实际上这只是我长跑的方式，目的是让资金曲线平滑并提高收益。我不认为不动单就叫长线，动单就叫短线，这个细说很长，说一天也说不完。


期货中国9、您觉得世界上是否存在“圣杯”，即是否存在永久有效、能够永久盈利的交易方法？为什么？

杨晓钢：所有的交易方法在一定市场环境下都会失效。要获得圣杯，只有识别市场和认识自我，达到和市场的高度匹配。

期货中国10、您从2008年至今，每年都能实现不错的盈利，您觉得自己能够持续盈利的主要原因是什么？您觉得自己能否一直保持每年盈利的状态？

杨晓钢：主要还是在于对市场和自我的认识，再加上一些运气。

能否一直保持每年盈利还是让市场来验证。





期货中国11、您在期货中国网展示了一个账户，从2012年2月6日至今已经赚了300%多（净值突破了4），这个账户您采用怎样的风格在操作？您管理的其他的账户是否也获得了类似的收益？

杨晓钢：风格是我自己认为的超级长线（我说是自己认为是因为没见过其他人提过这样的超级长线，传统意义的长线是持仓不动）。

管理的其他帐户比如是去年进的帐户，那么今年和我自己的收益基本保持一致。如果是四月份进的帐户那么四月份的收益肯定比我小。新资金的风险我能接受的极限风险是10%，我认为本金损失10%已经是很大的数字了。新资金才进来的时候会比较慢，有了一定收益后，才能用利润来做利润，利润少自然资金管理就更严格，运用资金率会降低。


期货中国12、我们看到您展示的账户做白糖比较多，这是因为您看好白糖的交易机会呢？还是因为您偏好做白糖？或是因为白糖的手续费比较低？

杨晓钢：是白糖符合交易条件了。符合交易条件的品种我就会去参与，并不在乎这个品种是什么。

我做白糖多一些，一是因为成交量大，二是因为交易机会的出现，后续走势出现了必然性。产量、库存历史最高对应价格历史最高，我4月12日开始空白糖。虽然对手盘资金可以继续推高价格，但推的越高，一旦转势对于我的机会就越大、越安全。


期货中国13、您现在做交易，已经有了一套相对成熟的交易体系，请问您的交易体系的特点是什么？

杨晓钢：我的交易体系的特点是不追求一把暴富，追求的是赢利的持续性和可复制性，并适时进行品种切换。


期货中国14、如今期货资产管理的氛围越来越浓，期货信托基金、期货有限合伙基金、公募基金专户产品、券商集合理财产品等都在运作，期货公司CTA产品也即将推出，在这些阳光化的期货资产管理形式中，您更看好哪一种或哪几种？为什么？

杨晓钢：近期也有几家公司来谈过发行产品的事情，我正在了解、学习之中。

从交易者和投资者的角度来考虑，只要是成本低、透明公开、机制合理的都能推动这个事情向有利方向发展，而现在发行的成本过高。但积极的消息一直在出来，相信期货产品多元化是大势所趋，各方面也会更趋完善合理，能够更好保护投资人利益，并推动真正有实力的管理人做强做大。从而促使基金的发行机构、销售机构也不再停留在收取管理费为主要收入不管投资人利益的低级阶段。


期货中国15、在阳光化的期货资产管理模式加速发展的情况下，您觉得这几年来比较受欢迎的的民间个人委托理财形式的生存和发展空间是否会被挤压？为什么？

杨晓钢：无论是哪一种方式，只要安全合理就行。我觉得关键不在于形式是哪种，而是资金安全性、稳定性和收益率。


期货中国16、您近期创办了聚商资产管理有限公司，开始从单打独斗向团队化、机构化运作过渡，您觉得机构化运作和个人单打独斗的核心差别有哪些？

杨晓钢：团队合作，每个人的分工可以更细，对于我来说可以更集中精力做交易，其他的事情交给其他人做。


期货中国17、您为什么在这个时候决定走团队化、机构化运作的路线？

杨晓钢：一是因为管理的资金规模逐步扩大，需要更规范，同时不能让我在交易外的事情上牵扯过多精力，有人来协助我的工作可以让我更集中精力做交易。 二是管理层对期货资管业务大力推进，利好不断，振奋市场的信息不断，例如阳光化推进、资管业务放开、手续费趋向合理化等。

期货中国18、您现在的交易模式有没有资金瓶颈问题？您如何应对资金规模越来越大可能导致的进出不便、滑点过大等问题？

杨晓钢：一般而言，资金规模发展到一定阶段，传统方式长线进出场难度会增加。我应对的方法是增加筹码的流动性和交易宽度，但宽度并不是简单的放宽而是应对筹码的增减。

我认为在行情的各个阶段需要的筹码是不同的，应该滚动交易，而非简单的单一点位单一时间的进出和始终持有固定仓位。

资金小的时候单一单位单一时间进出是没有问题的，越是大的大资金越是不能运用单一点位的和单一时间的进出，否则必然消耗大量不必要的滑点，形成进出困难，进一步导致心理上患得患失的问题。

不同的点位、不同的时间周期需要的仓位一定是不同的，而做得越细致资金曲线就越平滑，资金越大越要做的细，因为资金越大越讲究资金安全和收益曲线平滑。

传统长线固定仓位单一时间点进出的方法，特点是市场短期的波动不重要，看对方向很重要。而市场的本质是没有人永远可以看对方向，即使有人可以永远看对方向，市场自身还有出错的时候（短期没有更大的资金来纠正），这也是有些做得很成功的人一定时间周期内必然出现大回撤的问题所在，资金曲线大幅波动，没有稳定资金曲线的稳定剂，是非常可惜的。


期货中国19、您把聚商投资定位成怎样的投资机构？它近几年的发展目标如何？

杨晓钢：聚商投资是单纯的交易机构，所有人员都是为了交易服务。


目前的社会分工越来越细，包括我们期货行业的分工也越来越细，全力做好自己擅长的那一块就可以了。

我们没有专门的市场部，只有交易部，所有客户都是上门客户并以对市场有一定了解认识的群体为主，全国各地都有。

发展目标，随遇而安就可以了，没有特定设立什么样的目标。做自己喜欢并擅长的事情在给自己增加财富、体会交易乐趣的同时还能给朋友带来财富增值就会感到很愉快。

很多时候走到哪里并不是自己去设立的，只要专注做好该做的事情，市场自然会把你推动到要去的地方。

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沈良访谈整理

2012-08-05